S01:E10 De waarde van vrije tijd: waarom ontspanning geen extraatje is
Wat als ontspanning niet de beloning is na hard werken, maar de basis waarop welzijn rust? In deze aflevering onderzoeken we waarom vrije tijd geen overbodige luxe is, maar een essentieel onderdeel van een gelukkig (werk)leven. Met Machiel den Dekker van AFAS België duiken we in de waarde van tijd, liefdevol leiderschap én het lef om het anders te doen — met de vierdaagse werkweek als inspirerend voorbeeld.
Onze gast
Machiel den Dekker is eindverantwoordelijke bij AFAS België. Als pleitbezorger van liefdevol leiderschap, een cultuur van vertrouwen en werkgeluk, geeft hij een inkijk in hoe zijn organisatie de stap zette naar een structurele vierdagenwerkweek – mét behoud van loon én targets..
Wat komt aan bod?
✅ Waarom ontspanning een voorwaarde is voor welzijn — geen extraatje maar essentieel
✅ Wat een “ontwikkeldag” écht betekent
✅ De impact op productiviteit, cultuur en verbondenheid
✅ Ownership nemen over je tijd: grenzen stellen en zinvol nietsdoen
✅ Hoe ontspanning ruimte geeft voor kleine gelukjes én grote inzichten
Timestamps
[01:51] – “Het voelt nog als spijbelen”: de eerste vrijdag zonder werk bij AFAS
[02:52] – Waarom tijd de ultieme luxe is (en wat AI ermee te maken heeft)
[05:45] – Netflix of vrijwilligerswerk? Wat een ‘ontwikkeldag’ écht mag zijn
[10:05] – “Vrijwillig is niet vrijblijvend”: over balans, grenzen en geven
[28:59] – Van uurtje-factuurtje naar collectief leren: consultancy heruitvinden
[45:35] – “Geen pleister maar sluitstuk”: waarom cultuur cruciaal is voor minder werken
Wil jij zelf meedoen?
We zijn nog steeds op zoek naar nieuwe gelukszoekers! Wil jij experimenteren met gelukstips en jouw ervaringen delen in de podcast? Meld je aan via onze pagina voor gelukszoekers.
Ben je enthousiast over deze aflevering of wil je iets delen?
Laat van je horen via ons antwoordapparaat of stuur ons een bericht via hallo[at]opgoedgeluk.org.
Bronnen & vermeldingen
📖 The New World Book of Happiness – Leo Bormans
🌍 Workbeats festival
🎙️ ZigZagHR podcast ism AFAS
📱Onze instagram – opgoedgeluk.podcast
We bedanken Humgy Coworking en Pavlov voor het gebruik van ruimte en materiaal.
Wil je dat anderen onze podcast ook ontdekken? Laat dan zeker even een review of rating na op Spotify of Apple Podcasts.
-
00:13 Welkom bij op goed geluk, de podcast voor meer positiviteit en geluk. Geen kant en klare antwoorden, maar eerlijke gesprekken over werk, leven en alles daartussenin.
Ik ben Yvonne. Als trainer en coach help ik bedrijven en teams om werkgeluk en welzijn te vergroten. Ik ben een grote fan van de positieve psychologie en vind het heerlijk om mensen te zien floreren.
00:35 En ik ben Joy. Ik ben een creatieve generalist en gefascineerd door mens en cultuur. Ik kan me echt blijven verwonderen over het leven en de vele kleine gelukjes.
Vandaag hebben we het over iets dat we vaak vergeten in de rush van het leven: ontspanning. Want hoe vinden we in onze prestatiemaatschappij opnieuw ruimte voor rust, plezier en échte herbronnen?
01:00 In het artikel van Shuyang Da lezen we hoe ontspanning niet zomaar een luxe is, maar een basisvoorwaarde voor welzijn. Vrije tijd is geen verloren tijd – het is oplaadtijd.
Onze gast van vandaag is Machiel Den Dekker. Hij is eindverantwoordelijke voor AFAS België, energiebom pur sang én pleitbezorger van liefdevol leiderschap.
01:22 Machiel weet als geen ander hoe belangrijk het is om met volle goesting te ondernemen, maar óók om ruimte te maken voor wat er écht toe doet. Liefde voor mensen, klanten en de wereld rondom je. En ja, ook dat betekent: bewust tijd maken voor ontspanning, verbinding en werkgeluk.
Machiel, welkom in de podcast!
01:51 Machiel, we gaan het vandaag hebben over het ontspannen leven. En AFAS België heeft een bold move gedaan. Jullie hebben deze week, terwijl we dat opnemen, we zijn de eerste week van jullie, de eerste vier dagen werkweek al gehad. En echt wel een vierdaagse werkweek.
Tachtig procent werken, honderd procent loon. En ik hoorde jou in het verleden al zeggen, maar ook honderd procent target. Hoe is die eerste week verlopen? Hoe is dat bevallen?
02:19 Die eerste week, dat was de eerste vrijdag. Dat is wel heel apart natuurlijk, hè.
Ik hoor de collega's van, het lijkt een beetje spijbelen vandaag. Ik hoor de collega's van, ja, dat voelt als een eenmalig zo. Ik heb één keer een extra vrijdag, een lang weekend. Dat hebben we allemaal weleens rond die feestdagen periode. Zo voelt het nu een beetje. Het gekke is natuurlijk dat we hem deze week weer hebben. En volgende week weer. En nu vind ik daarna terug. En ja, dus het moet nog een beetje indalen, denk ik.
02:48 bij iedereen. Van waar die keuze om dat zo te doen?
02:52 Ja, dat kan ik een heel lang verhaal vertellen, maar uiteindelijk gaat het in deze hele maatregel en ik vind dat we het ook niet te veel moeten verlengen tot die vierdaagse werkweek. Het gaat over de waarde van tijd. Als je kijkt naar wat je maakt als mens, wat je onderscheidt van iemand die leeft en die niet leeft, is dat je tijd hebt. En ja, die tijd is heel waardevol, dus als je dan een groep van een zaal mensen vraagt van wat het waardevolste is in je leven, dan krijg je de gezondheid en liefde, familie en dat is ook allemaal zo. Alleen die dingen hebben alleen waarde als je ook tijd hebt. En we hebben heel veel in ons leven. We leven in een heel mooi stuk van deze wereld. We hebben eigenlijk allemaal, voorspoed, we hebben allemaal welvaart, er is genoeg eten. We hebben het heel goed, maar we hebben vaak geen tijd. En dat maakt het heel erg ingewikkeld.
Dan denk ik ook nog dat je naar de toekomst gaat kijken met de komst van de AI. Wij zitten in een technologiesector en wij kijken met heel veel vertrouwen naar de AI en ook wel dat wij er heel veel uit kunnen gaan halen de komende periode. Dus we hebben er geen schrik voor, maar het is wel iets denk ik wat die ratrace rondom tijd alleen nog maar gaat aanjagen.
Je zou onze IT sector iets kunnen verwijten als je terugkijkt naar de afgelopen x aantal jaren. Wij hebben heel veel gebracht in de wereld, maar geen rust. En dat is eigenlijk best raar, want automatisering is bij uitstek iets waardoor je zegt, ja, ik ga een proces automatiseren, ik ga een proces versimpelen, ik ga het makkelijker maken. Dus er blijft tijd over. En dat gebeurt eigenlijk nooit. Gewone tijd wordt altijd terug ingevuld met nieuw werk. Dus zelfs als je naar een bedrijf kijkt, wat gebeurt er bij de best presterende medewerkers? Mensen die ergens heel goed in zijn, krijgen als beloning nog meer werk. Dat is eigenlijk best heel erg raar.
Nou en dat willen wij doorbreken eigenlijk en we zeggen we gaan een stukje van die efficiëntiewinst die we bij AFAS hebben doorgemaakt de afgelopen jaren. Die gaan we teruggeven aan onze medewerkers en wij denken dat we als bedrijf daarvan uiteindelijk ook weer beter worden. Dus er zit ook weer een balans in. We blijven nog steeds gewoon een commercieel bedrijf dat resultaten moet maken en wij geloven dat we hier niet minder van zullen worden.
05:16 Ik vind dat wel een heel mooie gedachte en het komt ook overeen met wat in het artikel staat. Er staat hard werken en een druk leven zijn kernwaarden in onze samenleving.
En als gevolg daarvan geloven sommige mensen dat de ontspanning niet productief is en zonder tijd. Ik denk wel dat het iets is. Zoals gezegd, de mensen denken, oh, het is een vrijdag, maar dat gaat blijven. Maar dat gaan wel wat tijd vragen om daarin te zakken en dat echt toe te laten.
05:45 Klopt en daarom, en soms voor de ene medewerker is dat al makkelijker dan voor de andere, maar daarom noemen we het ook geen weekend, die vrijdag is niet, je weekend begint een dag eerder, wij noemen het een ontwikkeldag, juist om mensen niet dat we dat gaan controleren wat ze die dag gaan doen. Soms als je een week heel hard gewerkt hebt, is een hele dag Netflix, is de beste ontwikkeling die je maar kan hebben, maar het zou wel zonde zijn als je een heel jaar op die manier je vrijdag zou besteden.
Je krijgt iets heel schaars, krijg je terug, dan hopen we dat mensen daar ook over nadenken hoe ga ik die besteden.
06:21 Heb je een idee hoe de mensen hun eerste vrijdag hebben doorgebracht?
06:25 Ik heb wel een idee, want we hebben heel veel fotootjes gehad van iedereen die die dag iets aan het doen was. En nu is het gewoon, en zeker ook in deze periode, we zitten natuurlijk in een vakantieperiode.
Dus nu was het gewoon echt een extra weekenddag, dan mensen op het gras hebben gezeten, dan mensen het gras hebben afgereden, dat mensen naar de bibliotheek zijn geweest, dan mensen naar de markt zijn geweest, om dat soort dingen. En dat heeft ook tijd nodig. Of dan gaan mensen nadenken van oké, wat ga ik nu echt bewust met die dag doen.
06:55 Ja, hoe heb jij de dag doorgebracht?
06:58 Nou, die week waren we met ons management team weggeweest. Wij waren donderdagavond thuisgekomen. Dus ik heb die vrijdag ook nog een klein beetje gewerkt.
Ik heb nog... Ja, dat mag, hè. Het is niet zo'n code om te werken. En werken is ook best leuk, hoor. Zeker bij Avas, ja. Maar dus heb ik nog een paar belletjes gedaan. Ik heb een klein beetje gewerkt. Ik was afgelopen juni, het is altijd een hele drukke maand bij ons. We hadden onze klanten daar gehouden. Veel evenementen op veel plekken. Iets mogen vertellen over die vierdaagse werkweek. Dus ik was drie weken echt weinig thuis geweest. Dus ik heb daar een klein beetje de tuin in gehaald. Ik heb gras afgereden. Ik heb wel onderuit in de tuin gepleegd. Het is goed om te ontwikkelen, hè. En ik heb een lekkere diner gemaakt voor het gezin. Dus dat was ook heel erg. Dus het was een leuke... Het was ook mooi weer, natuurlijk. Dat helpt ook weer. Dus het was een hele fijne dag.
08:01 Ja, ik heb nog heel mijn leven nog nooit parttime gewerkt, ik heb nog nooit ouderschapsverlof gehaald. Ik heb nog alleen maar altijd fulltime gewerkt en nu in één keer werk ik parttime.
Dat is heel gek.
08:14 Maar dat we ook zien is dat de zin het artikel, maar dan benoemde jij ook, het gaat er over dat we de tijd die we dan hebben, de vrije tijd, dat we die zinvol invullen. Zinvol, wat dat voor ons zinvol is, zo aanhaald van oké, ik heb wel de mogelijkheid om te luisteren naar mijn eigen lichaam, wat dat nodig heeft en zo verder.
Maar het gaat, ik vind het wel bijzonder fijn dat een ontwikkeldag noemt en tegelijkertijd eis je ook niet daar of leg je dan een vorm op wat dat ontwikkelen is.
08:48 Nee, waar we natuurlijk wel weer de positieve voorbeelden, dan weer wel gaan we benadrukken. Dus ik vind het zelf ook nog een beetje zoeken naar een balans. Je wil bij mensen niet een bepaalde druk opleggen of ik moet zinvol zijn die vrijdag. Want het kan ook heel zinvol zijn om niet zinvol te zijn.
Een keer. Dus je wil niet doorschieten de ene kant op, maar je wil ook weer niet doorschieten de andere kant op. En daar moeten we een balans in vinden met elkaar en dan is het wel leuk om die positieve voorbeelden van collega's die ik had bijvoorbeeld iemand die zei ja, maar dan ga ik voorlees mama worden in de klas of ik ga zwemouder worden op school of ik ga, ik was ook heel leuk. Vrijdag had ik twee collega's die fotootjes stuurden dat ze bij hun grootouders op bezoek waren geweest of ja, daar was dat zo lang niet van gekomen en nu had ik er tijd voor. Dat soort dingen is ook wel heel mooi en dat is natuurlijk ook leuk om dat soort voorbeelden te noemen naar de collega's van kijkers die heeft dat gedaan of kijkers die heeft dat gedaan en dan hoop je dat dat mensen weer inspireert om zelf ook zinvol bezig te zijn. Wat dat dan ook mogen zijn.
10:00 Dus een beetje teruggeven aan de maatschappij wordt gestimuleerd.
10:05 Ja, want dan snijdt het meest echt aan twee kanten, natuurlijk, hè. Als je zegt, ik kan juist in die sectoren, wat nu al knelpunt beroepen zijn, dus ik kan in de zorg, ik kan met mantelzorg bijvoorbeeld, kan ik op die manier iets teruggeven. Ja, die sector heeft het al zo moeilijk. En als we daar weer iets teruggeven van de maatschappij, ja, dan zou dat heel mooi zijn als dat lukt.
En aan de andere kant, dat zeg ik ook vaak tegen collega's of vrijwillig is niet vrijblijvend. Dus let ook op dat je jezelf niet gelijk die vrijdag weer helemaal vol knalt met vrijwilligerswerk. En op het moment dat je dan een keer een pittige week hebt bij avas en je echt even tijd voor jezelf nodig hebt, dan kan het eigenlijk niet, want je zit alweer helemaal volgepland. Dus dan moeten mensen, zeker op jonge mensen, ook weer mee opletten, van, doe even rustig aan. Het is een bonusdag en daar heeft tijd nodig om te gaan zetten.
10:55 Ja, en het is ook niet dat je nu iets kiest dat je dat voor de rest van het jaar moet doen. Nee. Zullen we dat zelf ook...
11:02 Dus ik ben daar voor mezelf ook nog gewoon een beetje voorzichtig in, voordat je het weet zit die dag weer helemaal vol en dat is niet een beetje voorzichtig.
11:10 Dat is natuurlijk de valkuil. Als je op eens tijd hebt om dingen te doen die je heel graag doet, of dat je zegt van, oh ja, dat wil ik al altijd al een keer proberen.
En dat je daar tijd voor hebt en dat je daarin op gaat. En die flow, wat we ook kennen uit de psychologie, dat helemaal in opgaan en beter worden en iets of iets nieuws leren. Maar dat dat dan de valkuil is omdat dat dan helemaal, dan krijgt ook energie terug. Ze weten het op een gegeven moment ook.
11:34 Ja, maar je bent toch vrij of vrij? Dan kunnen we niet eens even afkomen. Ja, dus ook een oefening in een grenzenbelakel. Ja, zeker. Dat is het hele leven, dus dat ook.
11:44 Ja, het zal ook letterlijk in dat ik leid, vrije tijd is een staat van vrees, een van de externe druk. Dat is misschien een belangrijke om in de tractor over te houden.
11:54 En het leuke is ook wel, en dat kreeg ik ook van afgelopen vrijdag wel terug, de rest van de wereld werkt, zeg maar. Dus dat zorgt er wel een beetje voor en op dat het extra vrij is.
Want heel veel vrienden, familie, die hebben eigenlijk niet die dag per se tijd om iets tofs met je te gaan doen, want die moeten werken. Ik weet niet of dat altijd zo zal blijven, natuurlijk als de vierdaagse werkweek wat meer gemeengoed zou gaan worden, dan wordt dat natuurlijk anders, maar op dit moment is ook wel het voordeel van koploper hierin. Ja, op dit moment is het niet dat er heel veel mensen dit hebben, dus dat zorgt ervoor dat die dag nog extra vrij is.
12:32 Wat trekt u daar zo in aan? Want je bent enorm bezig met werkgeluk. Wat haalt jij daaruit? Wat trekt u daar zo in aan?
12:42 Ja, dat is een goede vraag, weet ik eigenlijk niet zo goed, dat zou je ook nog... Je kan dat met mij persoonlijk bekijken, zou je diezelfde vraag kunnen stellen. En eigenlijk weet ik het niet.
Ik denk dat dat gewoon... Het hoort misschien ook een beetje bij een familiebedrijf. AFAS is nog steeds een... Het is een groep met 700 medewerkers, maar nog steeds een 100% familiebedrijf. Zeker in onze sector kom je dat niet veel tegen. Die familiale waarde, het zorgt voor elkaar.
Gewoon het goede, echt het goede, oprecht het goede willen zoeken voor elkaar. Ik denk dat dat daarin wel heel belangrijk is, maar waar het dan precies vandaan komt... Dat weet ik eigenlijk eerlijk gezegd ook niet zo, want je zou kunnen zeggen... Ja, we gaan software maken en waar maak je jezelf allemaal druk om. En toch zijn we altijd op zoek naar dat beetje meer, zeg maar.
Maar als we dan toch software aan het maken zijn en als we dan toch proberen bij onze klanten... Om ons proces te verbeteren, kunnen we dan niet die klant helpen om het echt beter te maken in zo'n organisatie. In plaats van alleen onze software implementeren. En als we dan toch een kantoor aan het bouwen zijn, kunnen we er dan niet een plek van maken waar mensen... Over thuiswerkdagen wel of niet, maar mensen vinden het vanzelf heel erg tof om naar kantoor te komen.
Dat zit in eigenlijk alles wat we doen, of als we hebben de AFAS foundation. Maar als we dat dan... Er zijn mooie projecten die binnenkomen waarvan soms hadden we een heel mooi project voor een ziekenhuis in Gambia. Voor het renoveren van een bepaalde afdeling van een ziekenhuis. En uiteindelijk hebben we gezegd tegen die mensen van dat project. We zijn zo enthousiast over jullie projecten, we gaan niet die ene afdeling doen. We gaan met elkaar over de jaren het hele ziekenhuis doen. Weet je wat, het zit echt in ons DNA om het overal dat beetje waarde extra toe te voegen. Wat het vervolgens ook weer heel leuk en heel menselijk maakt.
14:37 Ja, ik geloof het ook echt bij jullie. Ik heb je de eerste keer gezien op het Workbeat Festival 2024. Dat is nu een jaar geleden.
En ik zat achter medewerkers van AFAS. En die waren oprecht enthousiast. Ik dacht dat hier geen toneeltje aan het spelen was. Die zijn echt fan van het bedrijf. Dat is zo mooi om te zien.
14:57 Ja, ja, ja. Dat is dan een gevolg als het goed is, hè.
15:02 Nu natuurlijk, we kunnen het hebben over economische impact en daarover vier dagen werkweek. Ik denk dat er al veel discussies gevoerd zijn en nog zullen komen.
Maar toch denk ik dat je als bedrijf ook die overweging gemaakt hebt van oké, we geven die bonusdag, we geven die ontwikkeldag. Maar het zal in de eend ook weer op één of andere manier wel terugkomen, terugvloeien. Wat zijn zo die effecten die je verwacht is misschien een groot woord, maar dat je zo denkt, als we dit doen, dan zal het bedrijf nog puntje puntje worden.
15:38 Ja, in de eerste plaats, we zijn niet echt een bedrijf van grote plannen en dikke beleidsnotities. We hebben een van onze kernwaarden is doen en dat geldt ook al hier voor de vierdaagse werkweek.
Toen wij in, nu moet ik even goed zeggen, december 23 onze, nou dan moeten we altijd naar de medewerker van moeten, dan geven we in december altijd een beetje van waar gaan we volgend jaar de nadruk opleggen en we zeggen eigenlijk altijd we doen vandaag hetzelfde als gisteren maar één procentje beter als we dat lang genoeg vol houden dan komt het wel goed daar zijn wij van dus wij hadden in december hadden we onze beleidsplannen dan als je het zo noemen wil een korte presentatie met wat accenten voor het volgende jaar hadden we gepresenteerd en in die presentatie stond niet de vierdaagse werkweek want daar hadden we nog nooit van gehoord en dat stond niet de avasdoom daar hadden we waren wij ook niet meer bezig en dat werd in het jaar daarna in 24 waren dat onze twee belangrijkste aankonden hingen eigenlijk van dingen die we gingen doen dus dat zegt wel iets over dat nee dit is geen beleidskeuze dit is geen groot dik boekwerk er is geen studies aan vooraf gegaan we gaan het gewoon doen en dat zit ook wel in de gevolgen het is niet dan wij zeggen van we hebben allerlei kp's die we gaan meten en op basis van die kp's gaan we beslissen of er wel of niet meer doorgaan of als dat niet voldoende is dan gaan we bijsturen nee het zit toch heel erg in dat gevoel dat wij denken van ja maar wacht even als mensen en dat krijgen we nu ook wel een beetje terug want onze nederlands collega's die zijn een half jaar eerder over gegaan dus daar hebben we ook wel wat ervaringen nu en als je dat terug hoort dan zie je ook wel bij mensen dat ze zeggen die vier dagen dat ik wel aan het werken ben die zijn in benser geworden maar dat ik daarna dan drie dagen break heb zorg ervoor dat ik die vier dagen dat ik echt aan het werk ben dat ik meer gefocust ben dat ik productiever ben dat ik keuzes ga maken in wat ik niet doe en dat alles als die hele optel soms bij elkaar pakt plus de technologie die ons gaat helpen want we zitten nu helemaal in een sector waar we ook met technologie heel veel kunnen doen wij bestaan aan aan zijn de koplopers zal ik maar zeggen daarin als er een bedrijf het zou moeten kunnen zijn wij het dan wel dus dat zijn allemaal factoren die ons helpen en dan denken wij als wij dan gelukkiger medewerkers hebben productievere medewerkers hebben dan gaat dat helpen in het aantrekken van nieuw talent daar kunnen we selectiever zijn dat gaat over het vasthouden van talent dat zorgt er ook weer voor dat we productiever zijn als we minder mensen hoeveel opgeleiden maar mensen hoe langer bij haar was blijven daar gaat het ook in helpen dus wij geloven nog steeds in zonder dat we het meetbaar maken dat het een win-win gaat zijn en dat moet zich gaan uitwijzen de komende periode en dan al kritikasters ten spijt dan laat ze dan maar eens gaan komen over een half jaar over een jaar komt dus bij avonds langs om te kijken wat het ons gebracht heeft laten wij dan maar dat bedrijf zijn dat gekke bedrijf die het probeert en en dan ja dat gaan we zien ja
18:40 We hebben natuurlijk ook voor deze aflevering wat gelukszoekers op pad gestuurd. Het waren toevallig twee ondernemers. De typische Vlaams ondernemer is een hardwerkende ondernemer. Daar hebben ze ook alle twee beaamd.
Wat als alle twee wel teruggeven naar die opdracht om even te vertragen, om meer tijd te nemen, om te zoeken naar dingen die ze echt ook opladen. Het was wel dat ze zich ook rustiger voelen. Dat ze gewoon zo precies... Ik had een indruk, ze hebben dat niet letterlijk gezegd, maar ik had een indruk dat ze zo steviger in het leven stonden. Waar misschien even een keer luisteren naar me.
19:19 Het onderwerp ontspannen leven triggerde mij om aan deel te nemen, omdat dat iets is dat tot voor kort heel ver van mij af stond. Het leven van een zelfstandige weet je wel. Dat klinkt misschien heel raar, want voor de meeste mensen is het zo dat een weekend of de avond dat momenten zijn van ontspanning voor mij is dat eigenlijk bijna nooit zo geweest.
Maar het laatste jaar heb ik eigenlijk een extra stap genomen. Ik heb een nieuwe hobby. Ik ben gaan potten draaien, ik ben gaan keramiek draaien. Ik heb mij zo helemaal in gevonden. Ik kan er mij zo in ontspannen. En vandaag is een dag dat ik potjes heb afgedraaid en dat klinkt misschien heel, heel een nozel. Voor mij is dat een moment van ontspanning even voor het hoofd leegmaken en gewoon relaxte dingen doen op een tempo dat ook heel relaxed is. Er is niks aan te moeten. Er is alleen veel te mogen. Het kan ook geen kwaad dat het een keer stuk gaat. En ook dat is zo iets dat ik voor mezelf heb moeten leren om niet altijd in de stress te staan van de dingen die moeten, die perfect moeten zijn, maar ook alles wat mag mislukken, wat mag fout gaan.
20:53 Deze week is wel iets bijgebleven. Het is eigenlijk een moment tussen mezelf en m'n vrouw. We zitten op een punt in ons dochter- en lever-hefse. Het is best wel waar moeilijk heeft. Het is ook wel waar de uitbarsting in is zelf. En ook niet altijd heel gemakkelijk om mee om te gaan en ook niet een stukje zelf boos over te worden.
Dus in die context van de afgelopen maanden, ik vind de week ineens de opmerking van m'n vrouw. En het valt me wel op dat je de laatste tijd daar eigenlijk veel rustiger in bent. En dan, ja, ik viel mijn alcohol op. Het is een mooi compliment om te horen. En ik denk dat het ook een stukje ligt aan het feit dat ik net die ontspanning wel meer opzoek tijdens mijn maand.
21:45 Dus we horen dat het wel impact heeft op mensen. Voor jullie is het nog kerstvers.
Maar in Nederland zijn ze daar aan mee bezig. Je hebt daar al een beetje een tendens van indrukken hoe de mensen daar op reageren of wat er gebeurt.
22:02 Ja, we hebben één keer in de twee jaar organiseerden we onze werkbed-anquetten. Ja, we zijn goed in gekke namen. En die doen we nu frequenter. Dus we hebben nu eigenlijk iedere drie maanden dat we een enquête onder ons medewerkers doen, om gewoon goed zicht te houden van wat is de algemene tendens.
Ja, wat je in ieder geval merkt, wat zal het zijn, vijf maanden na de invoering, dat ongeveer 93% zegt nooit meer terug te willen naar een normale vijfdaagse werkweek. Dus dat is denk ik al een overtuigend verhaal. Wat je ook zag op voorhand, en dat zie je eigenlijk nu ook bij onze Belgische collega's, is dat de meeste medewerkers, en dan hebben we toch wel over twee derden van de hele populatie, zich zorgen maakt over de werkdruk op die overige vier dagen op voorhand. En we zien nu al na de invoering dat die vraag eigenlijk al heel anders beantwoord wordt, en dat het meer een deel zegt van, het valt eigenlijk wel mee. We hebben natuurlijk best wel heel veel verschillende soorten van functies, en dat is ook wel een beetje functie afhankelijk. Niet iedere functie gaat daar hetzelfde mee om. Maar het meer een deel geeft wel aan, want het is toch wel minder die werkdruk dan dat ik verwacht had.
Wat we ook veel horen, is dat je week in enkele best wel heel kort is. Wij doen hier nu deze opname op een moenzaag. Vanavond gaan we nog met ons marketingteam bij een collega eten, en ik zei al maandagochtend, als we straks aan het eten zijn, is het bijna weekend. Op woensdagavond. Dus het is ook wel zoeken met je agenda. Wat we ook veel terug krijgen, is dat er ook verzorgd, dat toch randzaken die er in het verleden makkelijk insluipen. Ik zeg vaak tegen mensen, je agenda is eigenlijk een beetje hetzelfde als je huis. Hoe groter je huis, hoe meer troep. Datzelfde geldt ook met je agenda. Hoe meer tijd jij hebt, hoe meer... Nou, roep is een beetje een groot woord voor je agenda, maar toch hoe meer momenten dat er inkomen, dan denk je, had ik dit nog moeten doen? Ja, ik weet dat ik niet is. Dus je agenda zet zich ook weer naar de hoeveel en beschikbare tijd. Dus dat zijn ook wel dingen die we nu heel erg terug krijgen.
Dan mensen zeggen, oh ja, maar ik heb er nu wat dingen uitgehaald, en dan valt het toch wel weer mee. Of we hebben frequenties van intern, ook bij Avast, toch wel weer intern meetings. En we zeggen, ja, moet dat dan zo veel mensen erbij? Of moet het zo lang duren? Of moet het zo vaak van die repeterende meetings, omdat we nu eenmaal iedere maand een marketingoverleg moeten hebben? Wie heeft dan bepaald dat we iedere maand een marketingoverleg moeten hebben? Ik moet dat eigenlijk nog wel hebben.
24:44 Ze heeft de ownership terug en wie heeft dat bepaald? Dat is ook een vraag die zich een van de gelukzoekers stelt. Wie bepaalt wat dat er juist of niet juist is? Klopt.
25:02 En er zitten heel veel kleine gelukjes in, wat dat kan zoveel zijn als opstaan op een zaterdagochtend of op een zondagochtend. En na het ontbijt gewoon in mijn slaapkleren blijven hangen en er wat breien of wat prullen of wat niks doen, wat tv kijken, binge watchen, dat zijn voor mij de kleine gelukjes, de dingen waar ik mij enorm kan in ontspannen.
En voor sommige mensen kan dat als lui klinken, als heb je niks anders te doen, heb je niks beter te doen, voor mij is dat een vorm van opladen. En daar heb ik echt nodig om de rest weer aan te kunnen.
25:50 Dus het gaat eigenlijk een beetje over ownership nemen over je tijd. Dat is ook wie bepaald er wat. Wat is er zinvol, wat is er voor mij zinvol?
Dat is wat je zei, Machiel. Je moet eigenlijk ownership nemen over je agenda. Dat is allemaal goed en wel, maar ja.
26:06 Ja, ik vroeg me dan ook af en lukte het in Nederland om die organisatorische doelen te halen.
26:13 Ja, dat lukt wel. We groeien nog steeds 11 procent, dus dat is op zich niet slecht.
Ook daarvoor gehaald. Kijk, wij zullen, we zijn ook realistisch, we zullen als we kijken naar productiviteiten, want daar gaat het dan over. Een heel interessant thema vind ik altijd, ook in de media en zo, gaat het dan vaak over werk en over uren werk. En voor mij moet het veel meer over productiviteiten. Maar goed, dat is de zijspoor. Maar wij zullen in die productiviteitscijfer zullen we wel een klein beetje strafneren. Dat begrijpen we ook wel, en dat is helemaal niet erg. En aan de andere kant zijn we natuurlijk ook opgebrand naar de buitenwereld om straks in onze jaarverslagen te kunnen rapporteren, dat we nog steeds groeien en dat we nog steeds een mooi jaar achter de rug hebben en dat lukt gelukkig ook zeker wel.
Ja, en dat heeft ook een klein beetje met ons, ons business model te maken. Wij kopen licenties van onze software en ja, of we dat nu in vier dagen doen of in vijf dagen doen, dat maakt eigenlijk niet zo'n heel erg groot verschil. En aan de andere kant zijn we ook een urenfabriek, dus ons consultatie bedrijf is natuurlijk gewoon een urenfabriek. En daar is het natuurlijk wel uitdagend, want je hebt in één keer gewoon 20 procent minder capaciteit en je moet wel datzelfde target blijven draaien. Daar moet je eigenlijk 20 procent groeien in productiviteit om datzelfde cijfer te kunnen behalen.
En het leuke is dat je dan vervolgens ook weer gaat nadenken van, ja, maar wacht even, als we kijken naar consultatie, hoe doen we dat al jaren? Ja, dat doen we al jaren één op één, dus we gaan naar een klant toe, daar implementeren we onze financiële modulen bijvoorbeeld. En daar gaan we naar de volgende klant toe en daar implementeren we ook weer onze financiële modulen en zo gaat het maar door. Terwijl de kern van die implementatie, iedere klant, is eigenlijk hetzelfde. Kunnen we dat niet simultaan gaan doen? Kunnen we niet drie klanten bij elkaar steken? Eén consultant? En we doen samen de kern-implementatie, waar die klanten ook nog iets van elkaar kunnen leren, dat zijn we nu aan het doen.
En het grappige is dat wij van tevoren een beetje schrik hadden van, willen klanten dit eigenlijk wel? En we zien nu in de praktijk dat klanten het juist heel tof vinden om te zeggen, ah ja, maar aanmaningsproces als klanten hun facturen niet betalen, hoe doen jullie dat dan precies? En wanneer stuurt u jullie de eerste brief dan? En wanneer ga je in het doorzetten naar een incassobureau? Weet ik veel wat dat... Dus klanten gaan met elkaar praten en gaan elkaar ook weer inspireren en trekken samen op gedurende zo'n implementatie. Dat is echt ook weer, ja, consultancy, een stukje opnieuw uitvinden.
28:42 Een positief gevolg. Dat vind ik echt wel nice. Weg van dat uurtje factuurtje. Uurtje factuurtje, dat remt je.
28:49 altijd in je groei en eigenlijk moet je gaan naar oké, hoe kan ik oplossingen gaan verkopen in plaats van uren gaan verkopen.
28:55 Dat is super heel benieuwd wat dat dan ook gaat brengen in de toekomst.
28:59 Ik vind het heel mooi dat het eindelijk opnieuw verbondenheid creëert. Dat was niet het opzet, waarschijnlijk. Maar het creëert wel verbondenheid van misschien bedrijven die elkaar anders nooit gesproken zouden, mensen die elkaar nooit gesproken zouden hebben.
En want dat vroeg ik mij ook af in het algemeen. Verbondenheid, als je opeens een vierdagen werkweek hebt, daar je dingen moet eruit knippen. Je moet niet, maar je kijkt bewuster naar hoe breng je tijd door. Je moet inderdaad je meer gefocust werken.
Hoe zit het met de verbondenheid aan onder de collega's? Is er...
29:34 Hele goede vragen, dat hebben wij ook vaak gezegd in de aloog naartoe, want we willen efficiënter worden, maar we willen ook nog steeds dat hele leuke gezellige bedrijf zijn. En ook dat is weer een balans-oefening, aan de ene kant dat willen we ook, maar dat moet het anderen niet wegnemen ofzo. Je kan volgens mij heel efficiënt en gefocust zijn en tegelijkertijd ook nog gewoon leuk en gezellig. En je moet dat praatje aan het koffiemachine, dan moet je niet zeggen, ik moet nu weg, want ik moet gefocust werken. Nee, dat is ook nog steeds belangrijk.
Maar je moet wel iets meer nadenken over van wat doe ik dan wel en wat doe ik dan niet. Ik heb daar nu ook nog niet precies in pas gelaten. Ook dat gaat weer over de gevoel, dat kan je niet meten natuurlijk. Verbondenheid is een heel moeilijk-meetbare KPI, dus dat gevoel moet erin blijven zitten. En ik heb nu echt niet het idee van dat gaat weggaan ofzo, helemaal niet. Een grote voordeel is ook dat we natuurlijk bewust hebben gekozen voor die ontwikkeldag is de vrijdag voor iedereen. Dus je merkt juist nu ook een enorme drive van we gaan het samen laten lukken. Dus die verbondenheid is misschien juist nu nog wel meer dan dat die hiervoor was. Maar goed, de grote vraag is natuurlijk hoe is die over drie jaar? En dat zullen we met elkaar ook moeten bewaken, dat blijft.
31:02 Gaan we heel jullie avontuur kunnen blijven volgen?
31:06 Ja, sowieso komen er een aantal podcast bij die de komende half jaar collega's voor de microfoon hebben die hun verhaal gaan vertellen. Dus dat zijn eigenlijk de ongefilterde resultaten. Ik kan er voor de bepaalde niet het script en niet de vragen die gesteld mogen worden en ook niet de antwoorden. Dus dat is wel grappig, dus ik ben zelf eigenlijk ook benieuwd wat ze gaan vertellen.
Ik heb de eerste van collega's al terug gehoord op de dag van de invoering van de vierdaagse werkweek. Ik ben die opgenomen en ik vond ze wel heel erg tof en zo gaan we dat ook in september gaan de twee collega's aan het woord komen en in december gaan er nog een keer twee collega's aan het woord komen. Dus dat zijn in ieder geval, dat is hun kanaal dat wij hebben gekozen om op die manier de vele vragen die we krijgen een beetje te kunnen canaliseren zijn. Nou, gaat daar dan eerst eens even naar luisteren en wat heb je gehoord en wat verder van. En ik zal vast nog wel eens een keer ergens iets mogen vertellen hierover.
32:01 I'm going to wear a fold.
32:03 In België staan er heel veel mensen twijfelachtig over, over die vier dagen werkweek.
Hebben jij als... Ja, je bent Nederlands natuurlijk. He? Heeft dat iets met onze mentaliteit te maken? Heeft dat met het systeem te maken? Heeft dat met de sector te maken waarin jullie bezig zijn? Natuurlijk daar misschien gemakkelijker gaat dan in andere sectoren. Waarom denk je dat de Belgen in het algemeen daar zo vijandig... Nou ja, kijk, we zijn...
32:31 België is natuurlijk wel een cultuur van hard werk en doe maar niet al te gek, dan doen we al gek genoeg met elkaar en stoppen en doorgaan. En eigenlijk, eerlijk gezegd, zijn wij als avonds ook wel zo'n bedrijf.
Wij zijn een liberaal bedrijf, we zijn een commercieel bedrijf, we zijn een blauw en kregen allerlei vragen van vakbonden terwijl wij zijn, daar eigenlijk helemaal niet zoveel van of zo. Maar aan de andere kant maakt dat het experiment misschien desto interessanter, dat er niet een VZW of niet een socialistische organisatie, maar dat er gewoon een liberaal commercieel bedrijf kiest om dit te doen en eens kijken van wat dat experiment gaat brengen. En dan inderdaad, dan zijn wij wel een bedrijf wat zegt, met software kun je tijd besparen, kan je je bedrijf beter, leuker, efficiënter maken, dan zijn wij het misschien eigenlijk een beetje aan onze stand verplicht om dat waar te maken en te laten zien dat het kan. Sterker nog, ik geloof ook vast dat wij bepaalde dingen die wij leren de komende periode ook in onze software weer terug kunnen geven aan onze klanten. Als wij zeggen ja, we hebben een proces hebben we veel efficiënter gemaakt of we hebben AI geïntegreerd in een bepaald proces, wacht even, maar dan gaan we datzelfde proces met AI daarin geïntegreerd, gaan we ook middels onze software meeleveren aan onze klanten. Dus die gaan ook een stukje meeliften op de ervaringen die wij nu op doen de komende periode. Dus dat zit misschien ook de aversie tegen verandering, zit misschien een beetje in de cultuur. Ik kan me voorstellen dat de Nederlandse cultuur daar misschien iets opener voor staat, dat zou best wel kunnen. Maar goed, ik hoop dat er dan één bedrijf dit doet en dan anderen daarmee kan inspireren.
34:25 We hadden in, ik denk, twee of drie podcast-afleveringen geleden Jonas van der Slijcken te gast. Die is professor en onderzoeker over de economie, als we de economie meer richten op welzijn en op het dat het goed gaat met de mensen, in plaats van altijd maar grotere marges laten jagen en zo verder, dat het eindelijk veel beter gaat met onze wereld. Dat was zijn conclusie.
Heeft er ook een boek over geschreven. We zijn nu heel kort door de bocht aan het gaan, dus je moet gewoon luisteren naar die aflevering. Maar er is dus wel een groter wordende stem, eigenlijk, naar hoe dat onze economie draait. Is eigenlijk niet de economie, hoe dat wat nog jaren gaan, of het voordelen van familie.
35:08 bedrijven, dan kan je toch iets meer naar de lange termijn kijken. Kijk, als wij nu dit jaar onze resultaten iets lager liggen dan wanneer we dit niet hadden ingevoerd, dan zeggen wij oké, dat is dan zo. Nou prima, dat is niet zo heel erg.
Wij denken op de lange termijn dat dat wel goed komt, terwijl als je korte termijn een bedrijf bent met de groot investeringsfonds daarachter, wat eigenlijk maar één doel leeft om zo snel mogelijk die aandeelhouderswaarden op te krikken en daarna weer door te verkopen, dan zit je in een heel andere sector. En dat is soms wel, vind ik wel, wel lastig dat je merkt bij heel veel middelgrote organisaties, zeker ook in België, dat op een gegeven moment het harder wat uitgeknipte wordt door al die overnames en fusies en investeringsfonds erachter. En kijk, op zich is een investeringsfonds natuurlijk helemaal niet verkeerd om een bedrijf te laten groeien, daar gaat het niet om. Wat gaat er wel om? Wat staat op de eerste plaats? Staat je resultaat op de eerste plaats en volgt dan wat er nog overblijft voor de klanten en de medewerker komt er wel bekijk van af? Of staat je medewerker op de eerste plaats die vanzelf goed voor je klanten gaat zorgen, wat uiteindelijk ervoor zorgt dat je resultaat ook een resultaat wordt en het daarmee ook wel goed komt? Dus dat is dezelfde formule, maar een andere volgorde. En dat vind ik soms echt jammer dat je daarbij bedrijven wat kwijtraakt. Juist die familiebedrijven waar echt die kloppende hart in die organisatie aanwezig is, die staan volgens mij juist open om zouden open moeten staan om dit soort dingen te omarmen.
36:43 Doe me een beetje denken aan Richard Branson, die ook al het gezegd heeft. Ik vind, take good care of your employees, they will take care of the clients. En dan... Ja, maar zo is het.
36:52 Een medewerker die een vierdaagse werkweek heeft, die het supernatische zin heeft bij AFAS, die zich gewaardeerd voelt op zijn plek weet, die gaat echts morgens niet zijn bed uit en denk weet je wat, vandaag gaan we er zo'n potje van maken. Wat gebeurt hier?
37:05 Ik kan me voorstellen, ook al zijn jullie bedrijf van doen, en iets dat je helemaal voelt. En het hart, zoals je hebt, het kloppende hart van het bedrijf, dat je voelt van dit klopt voor AFAS, dat je dat dan gewoon doet.
Maar ik kan me inbeelden dat het implementeren van zo'n vier dagen werkweek en het geven van een ontwikkelingsdag toch ook wel voorbereiding gevraagd heeft, niet enkel operationeel, maar ook van hoe kunnen we mensen daar het beste op voorbereiden hebben jullie daar. Zijn jullie daarmee bezig geweest?
37:38 Ja, zeker. Ik weet nog heel goed toen wij in, zal het zijn, maart, april, 24, met de directie dit, dit bespraken. waren we heel enthousiast en we dachten dat kunnen we dan wel in september van hetzelfde jaren invoeren. En daar zijn we toch wel van teruggekomen.
Dus dit is wel een maatregel waar we echt wat langer over nagedacht hebben en waar we ook wat langere aanlooptijd voor hebben gekozen. En ik niet op zijn naartsen zal het maar zijn, want dat is soms het nadeel als je iets denkt en als je er maar lang genoeg mee wacht, dan gaat de voeding ergens uit en dan je kan alles kapot redeneren. Ieder plan wat je hebt kan je maar lang genoeg over nadenken en dan kom je nooit tot actie. Dus maar in dit geval hebben we er wel wat langer over nagedacht. We hebben natuurlijk ook heel bewust voor gekozen om eerst onze collega's in Nederland over te laten gaan en dan de lessen te trekken en dat mee te nemen naar België. Dus we hebben dit in mei 24 gecommuniceerd met onze medewerkers en dan uiteindelijk in 1 juli 25 ingevoerd. Dus we hebben bijna een jaar de tijd gehad om hierover na te denken om dit goed uit te werken.
We hebben interne een hele mooie FAQ-pagina gemaakt met allerlei vragen. We hebben het arbeidsvoorwaardelijk hebben we gekeken hoe we gaan het doen. We hebben het samen met ons sociaal secretariaat. Hoe kunnen we dit dan het beste gewoon zeg maar oplossen? Hoe kunnen we dit voor medewerkers zo goed mogelijk doen? Dus dat soort dingen hebben we allemaal gedaan die kant van het verhaal. We hebben ook veel gesprekken gevoerd met onze medewerkers zelf. We hebben de aankondiging gedaan en daarna zijn we in teams uit elkaar gegaan en heeft ieder team. Het zijn of haar leidinggevende gewoon een postje bijvoorbeeld nagepraat van wat vinden we hier nu van. En juist ook die leidinggevende modereren dat gesprek niet. Maar was vooral aan het kijken van wat er nu gebeurt in de groep. Ook heel belangrijk dat we juist daarin dan tijd hebben genomen om de nee stem ook aandacht te geven. Want juist de mensen die dan op dat moment een beetje in de weerstand gaan. Daar zit misschien wel de sleutel tot hoe we dit succesvol kunnen invoeren.
Want die denken even een stapje dieper na. Iedereen die op de tafel staat dan zegt ik vind dit geweldig. Die heeft er nog niet over nagedacht. Want eigenlijk best heel erg gek als je dit fantastisch vindt. Waarom heb je dan nog geen 22 de afgelopen periode dan nog niet 20 procent efficiënter geweest. Dus de mensen die zeggen ja maar dit kan zo maar niet. Dat zijn wel de mensen die hier serieus over na aan het denken zijn en die moet je juist ook horen. We hebben een afdeling hebben we een shitlist gemaakt. Weer een mooi woord maar het zegt genoeg. Dus eigenlijk allerlei dingen van waar ben je nu heel veel tijd mee kwijt en is eigenlijk onzinnig. En zij hebben daarna gaan strepen van oké hoe kunnen we dit oplossen. Hoe kunnen we dat oplossen. Het shitlist de gedeelte over afdelingen maar jullie zijn daarmee druk. Ja maar wij zijn er eigenlijk op een andere manier ook druk mee. Oké maar hoe kunnen we dat dan anders doen.
40:30 We hebben ons bij losse dat altijd natuurlijk op in software. Dus mensen konden zeg maar de digitale ideeën bus tegen dingen aanlopen. Ik heb wel een mooi voorbeeld. Een collega die moest ergens bij een prospect wat die een demo doen maar dat mocht niet. Die gingen eerst een soort van de shortlist van de longlist naar de shortlist via brochures. Heel erg gek. Wij moesten allemaal alle software leveranties moeten brochure indelen indienen. En vanuit daar zouden ze dan een shortlist maken. Nou dat vonden wij niet zo heel erg fijn want daar kan je geen gevoel over brengen. Dus ik zeg vraag nu of je ook een YouTube link mag.
Dan doen we onze presentatie in onze studio maken we een mooi filmpje leveren dat mocht ook. Dus die goed idee ga ik doen ga ik de filmpje opnemen. degenen die verantwoordelijk is voor de studio die is met verlof en degenen die jaren vervangt. Die heeft een thuiswerkdag nu kan ik het niet doen. En eigenlijk heeft hij direct daarna ingestuurd van we moeten zorgen dat onze studio een self-server studio is. We moeten gewoon zorgen dat we een QR code kunnen scannen. We hebben een inhoudelijk stappenplan krijgt als ik een opname wil doen in de studio. En die voldoet gewoon aan de standaard opname of procent van alle opname zijn. Dan moet ik dat dat dat dat doen. Moet ik op die die knoppen drukken en dan kan ik gewoon mijn werk gaan doen in die studio. En dan hoeft er eigenlijk niemand in de regie te zitten. Dan hoeft er ook niet iemand twee uren al die mislukte opname pogingen te gaan aanhoren. Dat is eigenlijk onzinnig werk wat we daar aan het doen zijn. Dus dat soort dingen hebben we ook met elkaar de afgelopen periode gedaan. We hebben het wel allemaal zelf gedaan. Dus we zijn niet extern begeleid. We hebben het zelf gedaan. We hebben wel ook een aantal workshops rondom focus bijvoorbeeld voor medewerkers georganiseerd. Dat soort dingen.
42:09 Ja, ik hoor dat de meeste bezorgdheden gingen over het werk wat reorganiseren of anders aanpakken. Er zijn er ook mensen die bezorgd waren over hoe ga ik die vrijdag zinvol doorbrengen?
42:26 Ja, we zijn nog een vrije jonge organisatie, ik denk dat er een heel de leeftijd wafels op dit moment in welge op 32 jaar ligt. En eigenlijk al die mensen die al er wel vrij snel een idee hoe ze die dag gingen invullen. En wat ik zeg, we hebben natuurlijk vanaf begin ook wel gezegd van, ja, zinvol mag je heel breed interpreteren. En juist eigenlijk die fine tuning van zinvol, die gaat nu komen.
We hebben het nu vooral, ik moest nu meer de rem erop zetten van jongens, zet die dag niet helemaal vol. Maar spaar jezelf dat ook even, we gaan straks weer de periode, na de zomervakantie gaan we de hele drukke periode voor avonds in. De alle klanten willen live met hun software per 1 januari, dat is zo'n heilige datum in softwareland. Dus het gaat heel druk worden, als je dan ook nog die vrijdag voor jezelf helemaal volgeramd hebt, doe je zelf dat niet aan. Dan eigenlijk moest ik meer dat verhaal vertellen, dan het verhaal andersom van, ga nu eens bedenken wat je er op die dag zou kunnen doen.
43:25 Dus goed bewaken dat het echt wel vrij is om op te laden door dingen te doen die fijn zijn, maar niet te veel.
43:34 niet die jezelf het stop maken. En ook daarin de periode die we nu ingaan, daar komen de half jaar, dat is niet hetzelfde als over drie jaar.
We moeten dat gewoon raken. Dus dat heeft ook allemaal even tijd nodig.
43:47 Ik vind het een heel mooi verhaal, Michiel. Ik denk dat er heel veel bedrijven kunnen geïnspireerd worden.
Dus het blijft, denk ik, op zich weet iedereen dat dat tijd dat je voor jezelf vrij kunt besteden aan de dingen die jou gelukkig maken. En dan je zegt dat je een keer tijd hebt voor je grootouders. Je hebt een keer tijd voor het gras af te rijden. Ik maak daar ook bewust tijd. Of ik heb nu de kans om daar bewust tijd vrij te maken. Dat het ons dat toch allemaal wel blijer maakt. En ik vind het fijn dat er toch nog pioniers zijn die dan zeggen van... Dat maakt je bedrijven beter.
44:25 Dat geloof ik ook in, dus het is echt die twee kanten van dat verhaal. Een in-verhaal, ja.
Ja, er moet meer ook in bedrijven over productiviteitswinst gesproken worden, vind ik echt. Ook aan bestuurstafels. Als ik dat nu aan bestuurders vraag, maar wat is jullie productiviteit? De meeste weten het eigenlijk niet. En we denken nog steeds van, ja, we zijn denk ik wel goed bezig, want iedereen is hard aan het werken. En ze zijn ook na 5 uur nog aan het werken, dus wij werken heel hard. Wij zijn echt goed bezig.
44:50 Terwijl ze misschien maar gewoon aanwezig zijn.
44:53 Dat is echt het punt. Daar moeten we het met elkaar over hebben.
Productiviteit in bedrijven meetbaar maken, stuurbare maken. En als je dan tegen ondernemers zegt van ja, maar als ik kijk naar jullie organisatie, dan zou je toch wel 15% efficiënter kunnen, dan zegt bijna eigenlijk iedereen ja, alleen we doen het niet.
45:20 Ja, zo is het wel. Ik kan er lang over praten, maar ik moet vooral gewoon doen.
45:24 En durven. Ik denk dat het, zoals ik het begin zei, het lijkt wel een bold-move, maar het is niet zomaar een bold-move. Het ziet wel een verhaal af.
45:35 En wat we ook in de podcast nu nog niet over hebben gehad en dat hoor ik ook wel vaker dat mensen zeggen van Is dit ook iets voor ons? Kunnen wij dan misschien dan ook wel mee beginnen?
Kijk, het grote verschil is natuurlijk wel. Wij hebben al jaren geïnvesteerd in onze bedrijfscultuur. Er is een enorme cultuur van vertrouwen in onze organisatie. Mensen krijgen heel veel vrijheid en daaraan gekoppeld ook heel veel verantwoordelijkheid. En ik denk juist die jaren die we achter ons hebben legen, die zorgen er nu voor dat dit verhaal ook kan. Dan is een 4-daag werkweek een sluitstuk en geen pleister die je in een keer zomaar magisch ergens op kunt plakken om werkgeluk in je bedrijf op een bepaald niveau te krijgen. En die bedrijven die denken van oh, dat kan ik ook wel eens proberen, misschien helpt dat wel, dan gaat het niet werken. Ik denk dat die cultuur juist heel erg belangrijk is. Op het moment dat jij als bedrijf nog druk bezig bent met je mensen te controleren op hun thuiswerkdag, dan moet je zeker niet beginnen met een 4-daag werkweek.
46:37 Dus wat meer vertrouwen en bedrijfscultuur, ik denk dat het zeker ook belangrijker en belangrijker wordt.
46:45 Ja, absoluut. En met zo'n cultuur van vertrouwen, dan kan er heel veel in je organisatie zitten. En je wint ook weer aan snelheid, je wint ook weer aan productiviteit.
Heel simpel bij ons, als jij een verlof aanvraag instuurt, die wordt automatisch goed gekeurd. Want het is best heel rare dat in heel veel bedrijven daar duur betaalde, je wordt leidinggevende, je krijgt een beter salaris, je krijgt misschien een auto. En waar wordt hij dan verantwoordelijk voor om te controleren of dat collega's wel goed met elkaar hebben afgestemd of ze op verlof kunnen? Dat is toch eigenlijk best heel rare. En dat soort dingen zie je heel veel in bedrijven, terwijl dat als je een cultuur van vertrouwen hebt, dat helemaal niet nodig is. Als er weinig regels zijn in je organisatie, is ook zo'n dingetje bij Avast. We hebben eigenlijk geen arbeidsreglement meer. We hebben één regel werk met gezond verstand en in belang van Avast. En als je dat soort regels kan implementeren in je bedrijf, dan maak je ook in één keer heel veel dingen veel makkelijker mogelijk. En dan kan zo'n vierdaagse werkweek denk ik alleen maar werken.
47:52 Ja. Top. Wie weet, zeggen ze over enkele decennia, dat jullie de voort van de 21e eeuw zijn. Dat zou ik wel kunnen winnen.
48:04 die ambitie hebben we niet hoor. Dat heb ik hem voor jullie. Ja, nee, het maakt niet zo heel erg veel leid wat ze dan over die tijd over ons zeggen.
Als wij het nu maar goed hebben gehad met elkaar, dat denk ik het allerbelangrijkste.
48:16 En dat denk ik weer spiegeld ook van, het komt niet vanuit, we willen in de media komen, het is geen marketingstunt, het is echt wel recht intrinsiek, oprecht intrinsiek van we willen goed zorgen voor onze medewerkers en we willen daar toe bijdragen tot het wel zijn en uiteindelijk een betere bedrijf daarna.
48:36 ingewikkeld, de marketing stunt. Zelfs dit het vast. Hele dure, hele ingewikkeld. We kunnen de betere sportpaleis gaan schulden.
48:45 Oké, ik denk dat het tijd is voor onze kleine gelukjes.
48:48 Maar Giel, als gast mag beginnen, heb je een klein gelukje dat je mensen wilt delen.
48:55 Ja, ik vond afgelopen vrijdag was natuurlijk onze eerste niet-werkvrijdag en toen had ik een oproep gelanceerd aan de collega's van de beel deze dag is wat fotootjes van wat je aan het doen bent en de eerste foto die ik binnenkreeg was van twee collega's die elkaar gewoon weer opgezocht hadden en dat laat van mij betreft wel zien het is niet dat we dit gaan doen omdat we ons werk niet leuk vinden of omdat we onze collega's niet leuk vinden het is niet dat we dan zeggen we hebben nu een vrije dag dus we trekken onszelf terug in ons eigen wereldje nee we zoeken elkaar gewoon weer op dat vind ik wel heel erg grappig
49:31 Mooi he. Ik heb een totaal andere klein gelukje. Toen ik vakantie was begin mij heb ik daar op een markt in Zuiden van Frankrijk tomatenplantjes gekort. Die waren toen misschien 10 centimeter groot, maximum.
Die zijn nu groter dan ik. Die zijn echt wel, die zijn bijna 2 meter groot. Ik word er... Ik ben er ook weer gehad. Ja, ik ben er zo erg blij dat die die de reis van Frankrijk overleefd hebben en die die nu echt wel, ik word er zo blij van mij, van mijn moestuin, van dat... Zitten ze van automaten? Ja, ze zijn aan het groeien. Ja, ja, ja. Ze zijn nog heel klein en nog heel groen. Ik heb ook courgetteplantjes gekort en daar... Ik ga binnenkort niks anders eten dan courgette, want die zijn echt wel aan het boekeren.
50:13 Ja, dat is in de konijnen van de plan. Ja, aan mij. Dan kunnen we niks anders meer eten.
50:20 Dat is bij ons inderdaad het geval. We hebben zelfs een extra vriezer moeten kopen voor alle courgettesoepen.
50:28 Het bedrijfs-economische modellen na 30 morgens, dat is duur en super, maar goed, ben leuk.
50:35 Nou, daar ben je misschien goedkoper. Mijn klein gelukje heeft ook te maken met ontspannen leven.
Ik was onlangs op het summerfestival van onder meer omme tour en Rubicon. En een van de activiteiten die je daar kon doen was paint en sip. Ik heb daar een schilderijtje gemaakt van citroentjes voor mijn keuken. En ik dacht, oh, hoe heerlijk is dat? En de sip? De sip was een alcoholvrije drankje. Ja. Oké, want ik dacht dat het zit.
51:04 van het schilderij komt dat dan in de shownotes enzo, want iedereen wil die nu eigenlijk ook zien. Dat vind ik dan wel heel jammer.
51:10 Ik ga muur persoonlijk bezorgen. Ik ben er zelfs trots op. Super. Ja, fantastisch.
51:16 Goed. Ik denk dat we dan hier een aantal mensen bedanken.
51:22 Eerst en vooral Machiel, heel erg bedankt om naar onze studio in Antwerpen te komen.
51:28 Heel graag gedaan.
51:29 you
51:29 En al de wijsheid en de inzichten met ons te delen. Ik denk dat het wel een heel grote inspiratie kan zijn voor de luisteraars.
Zeker. En dan uiteraard Humgy, waar we de podcast opnemen. En onze vrienden van Pavlov, met wie we ons materiaal delen. Heel erg bedankt.
51:47 Jij luisteraar kan ons ook nog helpen door een positieve rating te geven op de podcast en te delen met jouw vrienden.
51:57 En dan, wie dat we ook nog moeten bedanken, zijn onze gelukszoekers, Tilly en Wim, die heel erg hun best gegaan hebben, om een keertje te vertragen. En ik denk dat ze dat ook wel verder gaan doen passen. Dat geloof ik ook.
52:10 Zo, dan zijn we klaar voor vandaag en dan worden we jou over twee weken opnieuw. Wat dan?
52:16 Bye.
vierdaagse werkweek, werkgeluk, ontspannen werken, liefdevol leiderschap, welzijn op het werk, positieve psychologie, AFAS België, Machiel Den Dekker, bedrijfscultuur, balans werk en leven, werkdruk verminderen, ontwikkeldag, vrije tijd betekenis, podcast over werkgeluk, moderne organisaties, cultuur van vertrouwen, HR innovatie, employee wellbeing, productiviteit verhogen, toekomst van werk
